吴军《大学之路》新书发布会实录(上)——我们为什么要上大学

时间:2015.8.13(下午)

地点:世贸天阶腾讯汇

会议主题:“吴军-《大学之路》新书发布会”

主持人: 各位嘉宾,朋友,女士们,先生们,大家下午好!感谢您抽出宝贵时间出席由人民邮电出版社,正略书院主办吴军博士《大学之路》新书发布会。首先,有请主办单位人民邮电出版社总编王晓丹女士为今天新书发布致辞。

王晓丹: 非常高兴与各位朋友相聚在吴军博士新书《大学之路》的出版发布会上,首先我代表人民邮电出版社对各位朋友的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。大家知道吴军博士自2011年起以一年一部作品的速度笔耕不辍,迄今为止出版图书都已成为畅销书,而且获得众多奖项。其中,数学之美荣获“第五届中华优秀出版物奖”和“第八届文津图书奖”。文明之光荣获“2014年度的中国好书”,浪潮之巅荣获“蓝狮子十大最佳商业图书奖”,而且成为许多商学院的经典教科书。吴军博士从《文明之光》系列开始尝试驾驭不同领域的题材,而且获得口碑和市场的双重肯定。今天我们又有幸相聚在这里,一起见证吴军博士新书《大学之路》出版,我们感到无比喜悦。我们无法完全知晓作者在创作一本书的过程中的亲历和感受,但是我们可以想象一本新书的诞生,其背后必然是凝结作者多年心血积累和努力。据我们责编介绍,吴博士抓紧一切可以利用的时间来写作。机场、邮轮休假的任何地方,无时无刻不再抓紧创作。但是其实作者只是吴军博士众多标签中的一个,他的主业是硅谷的投资人,丰元资本创始合作人,计算机科学家,他成功的秘诀是什么?除了见他人所未见的眼光之外,他在教育这个领域有什么样的心得。《大学之路》又将给我们带来怎样的感想和启示,想必今天不少与会的朋友是带着这样一些类似的问题到今天的现场。

我们由衷地希望今天的发布会能够与大家一起分享吴军博士的创作心路历程,聆听和参与他的交流,为喜爱他作品的书友提供一个现场对话的机会。作为今天发布会的主办方,人民邮电出版社对本次发布会非常重视。人民邮电出版社(季仲华)社长来到现场,我代表季社长对所有与会朋友对我们支持表示感谢。特别感谢今天对话嘉宾,新东方创始人俞敏洪先生,正略集团董事长赵民,中国计算机学会理事长(郑纬民)教授,Hulu全球研发副总裁(诸葛越)博士,凤凰卫视导演(刘逍然)女士,以及吴老师的女儿吴梦华,感谢来自正略腾讯汇和媒体的朋友,借此机会感谢吴军博士,继《数学之美》、《浪潮之巅》《文明之光》,他又一次把最新力作《大学之路》交给人民邮电出版社,感谢吴军博士对人民邮电出版社的信任。

人民邮电出版社的长足发展离不开众多作者广大读者和社会各界的关心支持,希望与会各位朋友今后能够继续关心支持人民邮电出版社。我们将会更加努力,争取出版更多优质的精品力作,最后再次感谢大家的光临,谢谢大家。

主持人: 感谢王总编非常激情的致辞,接下来有请今天新书发布会主宾新东方创始人俞敏洪先生致主宾辞。

俞敏洪: 不敢说是主宾词,我读书的习惯一直没有太衰退。进了北大开始到北大毕业当老师,到现在尽管工作很忙,每年都还会读少则五六十本书,多的有一百多本。我知道吴军是从他的书开始的,《数学之美》我没有来得及看,后来看了《浪潮之巅》和《文明之光》,我不知道他在写《大学之路》这本书。但是我读了以后的感觉,对他前面的两本书,我觉得工科的学习可以用这么简单优美的文笔,非常清楚地可以把一件事情,一个时代的前后左右上上下下的脉络说清楚,《文明之光》是把上下五千年的脉络说清楚,这是不容易的事情,这样的朋友可以认识的话,会让我感觉会很荣幸。但是没有刻意的去找怎样可以找到吴军,他这次写《大学之路》的时候,咱们出版社其中有一个作者是新东方的作者,而且是新东方南昌学校的。他给我写了邮件说,我认识吴军,他写《大学之路》你想不想认识,我说太好了。我当时没有想到要给他的书写序,我觉得认识他可以跟他学到东西,我可以请他到新东方,可以为新东方的老师和员工讲课。我要求新东方的老师员工读《文明之光》和《浪潮之巅》,九级以上的管理者四五百人,他们每个人都有一本。这次发现《大学之路》又写的如此之好,其实我比大家更加幸运,他一边写的时候我已经开始读了。我花了一点力气认真地写了一个序,承蒙吴军说你写一个序挺好的,我可以跟他在同一条船上还是让我很开心的一件事情。近朱者赤,近墨者黑,我把吴军当成是“朱”,所以尽可能向他靠近。

我挺感慨的,昨天在北京台跟吴军做节目的时候我说了一句话,其实吴军现在如果作为计算机的工程师,设计了一个软件,或者说云技术方面有一点突破,我觉得这件事情他做了可能进步快一点,他不做早晚有人做。但是传播思想不是每个人都可以做的,所以我觉得他把自己从一个工程师能够转变为一个思想之火、文明之光的传播者,我认为这件事情比当工程师重要很多。每个人自己的生命都应该用有限的生命来做一个无限的放大,而这个放大可以覆盖尽可能多的人群,并且在这些人群产生正能量的影响,使文明变的更加文明,思想变的更加优美灵活,或者说有突破性,我认为这是很重要的事情。现在吴军在做的是一个极其正确的事情,也让我很感慨,我也非常高兴通过读书最后变成了交朋友,以书会友是一件真正的高雅之事,中国古代就讲以书会友,以棋会友,以情会友,我和吴军不是以喝酒开始的交往,是以书开始的交往,特别好。尽管吴军可能还从来没有读过我写的书,因为我写的书可能不值得他读,但是他在93年的时候当过我的学生。他到美国读书跟着新东方学英语有一定的关系,他比我小3岁,所以我觉得我们还是很有缘分的。我也不知道吴军的下一本书是什么,我认为《大学之路》这本书一定会非常畅销,因为他迎合了时代,不管是中国的政府、中国的大学教学主体,还是中国的民间,对大学的要求和理解。因为中国对大学这件事情基本上从来没有办好过,我认为北大也没有办好,而且办的越来越不好。尽管优秀的教授越来越多了,但是我认为大学不仅仅是一个零散教一门课的问题,而是真正的大学理念、大学的指导方针和管理模式的问题。

这个书当中吴军都写到了,所以非常高兴有这样的一本书出现。吴军还是青壮年时期,孩子又上了大学,所以相对来说空闲一点,继续你传播思想之路的探索,为中国人民带来越来越多有思想的大餐又可以引导中国文明进步的好书,再次祝贺新书出版,谢谢。

主持人: 感谢俞敏洪老师非常幽默风趣的演讲,接下来让我们以热烈的掌声欢迎吴军老师带来今天的主持分享。

吴军: 谢谢俞老师和王总编做的介绍,我感觉有一点受之有愧。写这本书有三个原因,第一,很多在国内当教授的人,他们有一些时候在大学里把孩子送到美国来就问我很多关于留学的问题,这是一个原因。第二,我自己多少参加了一点大学的管理,有一些感想想说出来。第三,当时帮助我的女儿挑选学校,其实做决定的都是她,但是我要带她看,要找每一个学校曾经的毕业生,或者说现在正在当教授的人去了解一些情况。谷歌有各个大学比较好的毕业生,我得到了一些经验想和大家分享,所以写成了这样一本书。

《大学之路》有三个含义,第一,成为世界一流大学,它们走什么样的路。第二,从我自己的经历来讲我走过了一条什么样的路,我有很多的挫折,有一些事情做的不好,希望说出来以后的人可以做的比我更好。第三,我觉得如果在一个理想的状态下,一个理想的大学里,大学生可以走一条什么样比我更好的路,所以就是有三个想法。

我们一般对大学有一个误解,中国在争办世界一流大学的时候,误解就是好大学有一些硬性的指标,这是没错的,世界一流大学仍然可以找到一些好的指标。但是这些东西是否真正成为一流大学最关键的因素,这是很多我们的教育者对一流大学的误解。因为经过我走访英国、美国几乎所有最好的大学,我最后得出一个结论:特色比它们的这些共性重要的多。我们需要明确一件事,大学和中学有什么不同,什么是大学,我们为什么要来上大学。至少我过去在上大学的时候,其实是没有太考虑这样的因素,就觉得中学毕业了你应该上大学,你不上大学就不好。大学最早的一个起始点,把什么东西都装在一起的意思,包括了一个教授带着一群学生。就像我们的孔夫子一样跟他们生活在一起传道授业,不光是教物理课,教授要把做人的道理交给他们,这是大学特别本质的东西。俞老师刚才讲了我们现在的大学越办越不好,不是说我们的课上的不如过去好了。我在上学的时候,那个时候我的很多老师计算机其实是跟我们差不多同步学的,一边看教材一边教我们。现在教计算机课程的都是经过非常严格的科班训练,有博士学位的,这些课可能会教的好,但是是否可以真正的和这些学生是朋友大家生活在一起,这未必与大学老师的单纯学术水平有关。大学经过这样的发展历史,最早起源于意大利博洛尼这个地方,当时成立这个大学的时候有四条非常重要的规矩或者说学术特权。

我们有的时候说成是学术自由,其中第一个就是神职人员才有的特权,相当于一个洋和尚有什么样的特权。当时的欧洲比贵族更高一等的人,大学教授有了不得的社会地位。第二,学习为了大家可以自由的旅行。第三,不会因为学术观点大家不同,一方排挤另外一方,这是很重要的,这是成为世界一流大学的原则。第四,教授和当地政府发生矛盾的时候,希望由教会总裁而不是政府来管的。第五,我们知道这么一件事,当年北大的前身燕京大学在抗日前期,司徒雷登保护很多的学生,他说这个学校有不受你当地政府管辖的自由。到了美国越战的时候,耶鲁大学可以顶住政府的压力来做一些事,录取一些服兵役的学生。这是大学的历程,从意大利到巴黎,英国人到巴黎大学读书,英国人回去办了牛津大学,又和当地的冲突,很多人到了剑桥办了剑桥大学,有人说巴黎大学是现代大学之母。西方的教育就是这样起来的,起来了以后经过几百年的发展,在英美出现很多世界一流的大学,我们中国这么大的国家也需要世界一流大学,什么算是世界一流大学,说起来大家有争议。同样的一本杂志评出来的美国最好的十所大学和世界最好的大学中,我把美国的前十所挑出来放在了这个表上,你会发现这两个是不一样的。就是因为如果你单纯靠各种指标看什么是世界一流大学,其实没有任何意义,因为你换一个指标这就排名不一样,这是我想表达的观点。一个真正好的大学不完全是靠排名和硬件指标,我要讲一个个性,斯坦福大学这是一个最新的数据,今天的教授有21名诺贝尔奖的获得者,其他的奖比如说什么富兰克林、麦克阿瑟奖等等63人次,有的教授两院院士,有的三院院士600-700个院士。

就算把体育挑出来,过去的几年几届奥运会中得的金牌数当成一个国家来衡量的话,它大概在第10名左右,上届奥运会是第8名,北京奥运会第12名。如果去斯坦福大学参观,官方接待你的人没有人会告诉你这些数据,他们觉得这样辉煌的数据不重要。他们会说什么事呢,他们只谈一件事就是创业,这是斯坦福大学要做的,他会给你介绍这些公司,我诞生了多么伟大的公司,为什么呢?因为取得前面那些成就在美国依然可以找出很多例子来,比如说有了很多的院士,或者说有很多的诺贝尔奖获得者,那么你到哈佛和麻省理工可以找到的。得了很多奥运会金牌的到UCLA也可以找到,但是可以诞生伟大公司的只有斯坦福一家,这是它一直强调引以为自豪的,这是我研究英美世界一流大学很深刻的感触。一个理念的力量,任何一个人办一个好的大学,它一定要坚持一个理念,而且一坚持有的时候几代人甚至是超过一个实际。我常常看到一些中国关于教育改革的文章,很多人送我一些杂志等等,都会说既要做科研又要做好教学,要做好通才教育,又要做好专才教育,我们现在的资源来讲这个逻辑做不到的,这是自己骗自己。美国有资源可以做到这点的基本上只有两所大学,一个是斯坦福,一个是哈佛。牛津和剑桥的资源都做不到,所以他们强调了特色,这是第一点。有人问我说你觉得重要的办大学的理念是什么?吉尔曼开创了美国研究型大学的先河,在他以前美国的大学都是一些教会教拉丁文的学校,哈佛大学基本上完全就是教拉丁文的。今天参加哈佛毕业典礼还读一段谁也都听不懂的拉丁文,这就是沿袭传统。吉尔曼考察了欧洲的教育特点,尤其是德国的教育体系特点,他说研究很重要,大学要办成研究型的。他培养学生的目的是什么,大家可以看一下,他说首先要教育学生,培养他们终身学习的能力,激发他们从事独立原创性研究,这是很重要的。不是和工业界抢生意,我们现在有的大学做科研和工业界抢生意,不是这样的。通过这些学生的发现,使得整个世界受益,就是这样的理念。约翰霍普金斯大学被认为是美国研究型大学之母,美国60所大学中每一个大学至少有三个教授是从约翰霍普金斯毕业的。所以理念的力量很重要的,吉尔曼他有一个很有名的学生,他又办了一个卡耐基学院,怀特办了康乃尔大学,怀特的学生乔丹创办了创办了斯坦福大学。

美国有钱的孩子学不到东西就到欧洲,跟今天我们很多中国的孩子到美国学是一样的道理。艾略特考察了欧洲的教育以后回去改造哈佛,他35岁当了哈佛的校长,而且一干40年。他讲什么呢,他说我们的教育是需要培养实干家可以做出成就的人,不是说学拉丁文举止优雅。我们现在社会上有钱人都觉得说我的孩子上大学是为了培养贵族,他们成功的事业生涯可以大大的增进公共福祉。哈佛的毕业生以后都做什么,你会发现他们实际上很多人做了一些公益事业,不挣钱的事,而不是说哈佛毕业了以后要挣大钱,这和我们想象的完全不一样。他说不是培养世界的旁观者和观众,不是培养对他人劳动挑剔批评家,这是艾略特定哈佛的理念。他当40年的校长,完全把这些理念可以贯彻下去。

艾略特他说不应该光说不做,他自己也不是光说不做,他做了很多具体的事。比如说他启动了哈佛的自然科学研究,在以前是没有的。为此,他几次想吞并麻省理工学院,以教为主改成了以学为主。大学老师教什么就学什么,这是以教为主。以学为主,就是学生想学什么,他在大学里一定要学得到,大学里要开这样的课。如果你没有懂的老师就请这样的老师,所以本科生人数只有在六千人左右的哈佛开出了六千门课,可能还有一些课是覆盖不了,所以和麻省理工学院有一个互相换课的协议,可以到麻省理工学院上课。国际化、多元化等等。你到了一流大学和二流大学有什么差别,唯一的差别,一流大学的课未必上的比二流大学好,教课的水平取决于单一的老师,碰到一个好的老师这门课就讲的好,但是一个大学的风格培养人一贯的理念,这是跟着大学走的,不跟着一两个人走的。普林斯顿和耶鲁,强调了它自己是住宿学院制,这是英国学的。大家在那不光是为了学习,如果说你只是为了到耶鲁学课,我觉得你到耶鲁一半的目的没有达到,去耶鲁或者说旁边的福特大学上没有多大的差别,他们的学生花一半的时间做课外活动,这是他们的必修课。因为大学把一个人培养成一个健全全面的社会人,不光是学会几门课的人,普林斯顿也是。

吉尔曼说科研很重要,有的学校说我就是没有科研,每一个大学都是很有个性的。中国人知道一个女校,卫斯理学院。有的就是注重把本科教好,我不和别人比,我把自己做到极致。麻省理工或者说加州理工研究性的大学有研究性大学的特点,本科生进来学校的时候可以到实验室跟着教授做科研。普林斯顿说开始就要好好地学课,前两年我不鼓励你做科研,这两个是完全不同的风格。别管哪一个风格一定是坚持下去的,这是一个办学的理念和办学的特点。所有世界一流大学就是英国和美国,德国现在已经比较少,日本有一两所,他们都是不一样的,他们不会比说我今年的科研经费排名多少,我今年的学生招分是多少,我教师有多少是博士毕业的,或者说有多少得了国家什么三大奖,不会是比这个的。在美国有一个说法,二流大学比论文的引用数,三流大学比论文的发表数量,一流大学对自己有足够的自信,以至于坚持自己办学的理念。

美国大学怎么发展起来的,美国大学不是凭空发展起来的,它们的历史是很落后的。哈佛大学没有人上的,以至于美国人有钱人到欧洲上大学,从欧洲借鉴两点,第一点就是红衣主教,约翰纽曼。他原来是牛津大主教,他研究了牛津大学的教育,把自己把研究的结果写了一本书大学的理念,又按照自己的理念在爱尔兰办的都柏林大学。大学教育里面最重要的一点是什么,他说如果有两种大学教育的体制,一种大学是说你修足够的分数考试及格就毕业,拿着学费走,这是一种。还有一种就是我不强求考试,没有严格的学分和学多少课程,让这些大学生住在一起,生活在一起四年,年轻人的求知欲望很强,他们有足够的时间向师长学习,向周围的同学自己学习,让他们生活一年,让他们在知识的海洋中遨游,哪一种大学更好?他说第二种更好,在过去一百多年里牛津大学就是这么做的。牛津大学的学院制这么来的,这是一个通才教育的理念。他又办了一所大学约翰纽曼。

洪堡的体制,德意志很松散的一块地区,普鲁士是一个农业国,通过全民的教育,其实不光是大学的教育,一下子成为欧洲第一强国。洪堡就是进行职业教育,要培养真正有用的人,马上出来以后可以干具体事的人,而不是简单的一个举止优雅的贵族,这是专才教育。后来整个欧洲都学了这一套,尤其是法国和它都是学了这套。法国在普法战争失败了以后奋发图强,很大的程度上搬用了德国的教育体制。在前苏联诞生以后,前苏联把它做了极致,理工分校,文理科大学和工科分开,解放了以后中国学的更加极致,形成了今天的教育体系。美国是借鉴了这一条,没有完全的照抄,所以保留了这样两点。

第一点是通才教育和专才教育相结合,早期的前七所常青藤大学是贵族教育,美国工业革命前期又诞生了第二批的私立大学,经过了吉尔曼和艾略特对它的改造形成了这样的格局,本科教育是一个通才教育,有资源的大学学生可以随便的选择专业,前两年一般的学生都会不限制自己的专业,第二年结束的时候自己决定将来上什么专业。普林斯顿大学没有专业的概念,看你自己关注哪一个领域。约翰霍普金斯大学的时候,那个学校理论上讲可以每天换一个专业,只要你不嫌折腾的话学校是允许的,所以这是通才教育很根本的一点。今天的大学清华在普及做博雅和人文教育,如果你不能让他真正的做到说自己有这个专业的选择,这点其实很难做到的,而不是说简单的上两门文科的课就可以做到的。

第二点专才教育,本科生和研究生严格的分界线。美国很多的大学本科生毕业了是不会做清华四年级的考试题,因为那些专业课很多是不学的,那些都是放在研究生的阶段来学,所以做了这样的划分。在本科学英文的我在研究生阶段我只能学英语,我可能可以去转学计算机,因为在本科生掌握一个学习的能力,你只是有一些基础,而不是说将来一辈子要做这个。一个典型的例子就是我的一个朋友,萨尔司斯波他学了英文专业,研究生又读了计算机科学。他是破解基因序列的人,获得了富兰克林奖。吉尔曼从以教为主到了以学为主,哈佛开了很多的课让大家可以学,这不是挂在嘴上的,而且是要在行动中做的。校长做一个报告说现在学校是以学为主,其实不是这么简单的,怎么做到这点的?我和斯坦福大学医学院的院长麦勒交流,他担任院长以后,斯坦福大学的医学院排名很快从美国8-10名到了前3名,这是很难的一件事。怎么做到的呢?排名里面很重要的一条就是有多少学生申报,你录取的学生里面有多少最后到了这个学校,是接收率。主要的医学院,哈佛医学院、约翰霍普金斯医学院,或者加州大学旧金山分校,我同时来了约翰霍普金斯和哈佛我只选择一个。做法说简单,但是实行起来很困难,我估计今天100%的中国大学校长和院长是推行不下去的。每一个学院的院长手上有一笔钱,学院是成本的核算单位,比如说工学院。这是捐助来的,就是新入职的教授你前两年肯定拿不到经费,所以说院长要给你钱来做科研的,你有了钱。你有了钱以后可以招博士生,比如,季社长有一个教授他有科研经费,我就跟季社长说你有钱能不能资助我来做什么研究,他给我一个题目回去做了。

过去我们都非常熟悉的大学就是这样的,好像天生就应该这么办的,没有什么意义,这就是天经地义的。麦勒就把钱直接的给到了博士生,不是说光有了生活费和学费,他自己有自己的研究经费,我就找到季社长,我说教授我现在想做什么题目,这个研究经费我有的,因为院长给了我,你能不能指导我做这件事。如果教授不愿意指导的话,最后可能会一个学生都没有,但是你想这件事为什么我说在中国的大学都做不到,你要得罪所有的教授利益。长远来讲的话这是对学院肯定有好处的,因为所有新的研究题目都是这么想出来的,就是年轻人想出来的,短期来讲的话要得罪很多人,所以这件事很多的时候做不下去的。但是如果真正的做到了,那么你这个学校的整个水平就上去了,为什么可以做到这点,因为斯坦福还有一个优势,它有一些为政策支持站台的大教授。比如说朱棣文,因为自己得诺贝尔奖的题目都是自己想出来的,在大教授的支持下,院长强制来推广这点。麦勒找了一些博士生跟我谈了一下他们具体做什么题目,这些题目是怎么做的,怎么想到了这些主意,他们怎么找到他们的导师。所以我听了以后大受启发,斯坦福能够在短短的半个世纪里从一个没有什么人知道的大学,办成了世界数一数二的大学,它一定做了很多不是我们纸面上的事情,做了很多实际的事情。硅谷崛起对它有帮助,但是做这种事情的魄力不是一般大学可以做到的,这是美国大学比较成功的原因。

如果到一流大学和二流大学里,你学的东西有什么差异?上数据结构的话一流大学和二流大学,美国州立大学也会把数据结构的课讲的很好,这不是主要的差别。差别在于你有一个很好的老师群体,他们很关心你们,不光辅导你的课程,而且会辅导你平时的生活,有很好的同学群体,他们有很好的方式组织起来,一流大学的学生是培养对社会担当。为什么叫社会担当呢,这是耶鲁不是很起眼的门楼,切尼-伊威斯门楼,这是纪念战争中死去的两个学生。凡是耶鲁的毕业生在战争中为国家死难的都纪念,最有意思的就是另外一件事,它有一面墙是介绍南北战争中死难的人,两边的人都有,有南方的也有北方的,虽然耶鲁自己在北方,把南方死难的人也在纪念。因为我的毕业生必须得有社会担当,从南方过来毕业了以后回到南方去,当你的州遇到困难要你挺身而出的时候你要做这件事情,这是我培养大学生的目的。我们有的时候想象不出来哪一个重要的发明是耶鲁发明的,为什么它可以出总统,这是有原因的。一流大学是培养未来世界领袖,不光是编程序的程序员,或者说做生产线的工程师。为什么说是未来的领袖呢,因为你可以想这样的一件事,我们的老师20年前接受了一些教育,他的思想在那个时候形成。我们是今天的人,我们管20年后的事,有的时候把20年前的人观点加在我们的头上管20年后,这个逻辑是有问题的。

哥伦比亚大学,这是1968年发生的一件事,那个时候整个反越战,当时哥伦比亚大学在纽约文化思想很活跃的学校。起源是什么事呢,不能再小的事了,有两个学生到图书馆找到了一份文件,说哥伦比亚大学在参加美国的一个智库研究对越南的作战,他们认为这是太不象话了,大学怎样可以帮助军方做这样的事情,这是第一个契机。还有一个很小的契机,他们要建一个体育馆,哥伦比亚如果有人去过的话就会知道,那个学校非常小,只有33英亩的一块地方,这是非常小的一块地方,斯坦福是八千英亩,这可以对比一下。33英亩这么一块地方,没有锻炼设施,所以当地的市政府给了它一块地建一个体育馆。哥伦比亚的形势是这样的,哥伦比亚大学在这儿,你盖一个体育馆在这儿位置的话正门对着学校的,学校的建筑都把正门盖的比较大,对着居民区是小门,周围都是穷人。所以说设计很自然,有鸡蛋里找骨头的人说这是种族歧视,因为学校是精英的学校,居民区住的是黑人,所以说黑人就不干造反了。开始占领了他们的教务处,把教务处长扣下,造反的过程中白人和黑人发生了分歧,黑人说你们白人革命不坚决,所以白人就说我们干一件更加坚决的事,我们占领校长的办公室。校长跑了以后,他们把一个助理扣在这儿了,把文件弄的很乱,就宣布为解放区。学校是无政府的状态很长时间,后来是董事会不干了,校长没有管这件事很奇怪。董事会给校长限定说你要管这件事,叫过来了警察逮捕了几十个学生,还有冲突受伤了7个学生,警察有几个人受伤。过了一阵子就放了,学校给了这几个年轻人没有太多的处分,可能有一个人带头就停学一年。为什么这样很荒唐的处理过程,学校不赞成学生的做法,为什么不阻止呢?因为它觉得学生有可能是对的,因为你们代表了20年后的这群人的想法,我们这些人可能是一些思维比较老的人,站在后面的人想的不对,你们可能是的,所以我要给你们自由。

但是另外一点来讲的话,你们已经是成年人了,你们要为你们的行为负责任,所以该坐牢该停学是都要接受这样的处罚。参加越战的人里面和反越战的人里面,他们在面临未来的世界是不一样的。克林顿和老布什竞选总统的时候,一个是代表了冷战思维的政治家和克林顿在冷战后的这一批政治家,很难利用冷战的思维应付冷战后的形势,冷战后恰恰就是克林顿这批不具有冷战思维的政治家就是未来的领导人。哥伦比亚大学的学校,崇尚的就是培养未来的领袖,而不是当下的领袖,因为这些人成不了当下的领袖,既然是未来的领袖,不能用当下的很多价值观来约束。这是我的孩子写哥伦比亚申请的时候提到过的一件事,大学录取了她,对这件事还是很自豪的。哥伦比亚请了伊朗的总统内伽德演讲,很多人是反对的,他们说培养20年后的人要知道世界各地,哪怕是反对你的势力怎么样,他们怎么想的,要让他们这些人说话。哥伦比亚培养出来的学生成就,在美国仅次于哈佛大学,有未来的眼光。

麻省理工有自己的特色,强调黑客的文化,我就是科技捣乱。怎样可以捣乱出水平来,这才是本事,他们在哈佛和耶鲁的橄榄球赛中,从底下挖了很长的坑弄了一个气球最后炸了,打出了MIT的字。把一个楼的灯光弄灭了变成一个俄罗斯方块,玩一定要有创意,后来加州理工的人不服,奔袭一万米到MIT打出了一个牌子,另外一所工科学院,第二天麻省理工学院的人把他给改了。

我们教育有哪一些可以改进的地方,不能选择专业和换专业,这是我们培养真正人的误区。马上就会有人问冷门专业没有人报怎么样,可能就是应该淘汰的。在麻省理工学院专业排号有20几个比较大的专业,其中计算机和电机工程占了30%的学生,这是6号。有一个日本宗教还是日本文化,那个专业四年加起来12个学生,有的专业本身需要人,比如说计算机和电机工程需要人就是应该大,有的专业不需要人就是应该小。

研究性的大学可以给大家带来怎样的一些好处和特点,这是我自己亲身经历,这是约翰霍普金斯大学的校园。我在的研究中心是语言和语音处理实验室,它成立的时候请过来一个大师珍妮尼克,他特别能搞钱,搞来了钱不是自己发了用了,他一辈子过着一个非常清贫的生活,他开着一辆20年的丰田老汽车。他请其它的大师来这儿每一个星期做一个报告,固定的时间过来,他为了吸引学生都来听这个报告,他给大家准备水果和点心。我当学生的时候比较穷,听完了报告给我老婆有的时候拿两块点心。这还不止这些,还把全世界每年请差不多10个教授分成三个组,夏天的时候在约翰霍普金斯大学工作六周,三个组每一个组再配上一些稍微年轻一点的博士刚毕业的研究员,再配上三四个学生,分三个主题。这有一点像封闭开发,在这个大学里工作,学生训练两周,然后跟教授一起工作六周,每年都是如此,全世界最有名的专家都到这儿来。这件事使我受益很多,使得我有机会认识行业所有最有名的教授跟他们工作一段时间,当我做两三年的时候,差不多三年左右的时候,世界上这个领域所有的教授不是我都认识他们,而是他们都认识我,所以这是世界一流大学可以给予你的一些东西,而这些不是二流大学可以给你的。以至于在整个的行业里,最后你可以走多远跟你可以认识多少的这些大师相关。

我们要怎么办大学,怎么申请大学。这个问题从两个方面看,第一个方面在美国人口4.7的亚裔占了美国常青藤大学和斯坦福、MIT这些大学15%-25%的比例,这是本科生,研究生占的更多。加州理工可能占了30%,不应该再抱怨不太公平,这也是哈佛大学的论点,不能说我不公平,我招了很多人。但是说它不公平的人就说亚裔的SAT平均分高的惊人,白人学生有一个SAT考了满分,那个学校当宝贝,亚裔的话太多了。这是亚裔学生在大学中占的比例,基本上是平线,这也是很多的大学说我没有太不公平。

过去的20年里我的录取基本上是平的,红线是加州理工,都是亚裔在读。但是有一条虚线是亚裔在美国占的人口比例,人口越来越多,但是在学校占的比例没有很多,录取的难度这些年在减少。非营利组织其实有很多的人,还有一些各种各样怪怪的,还有蓝色的服兵役去了,就是参军去了。培养人是要覆盖整个行业的,亚裔挤到了科技这块,自己把自己的路走的非常窄。我们经常说特长生是不是会照顾,哈佛耶鲁普林斯顿,麻省理工和斯坦福,这是最好的。特长生哈佛的学生占了1/3,有5%是学术特长生,你得奥数金牌,麻省理工一年一百人的夏令营,你得了英特尔奖和西门子奖。我们住附近的一个孩子得了奥林匹克计算机的金牌,哈佛也没有取,因为只有这么一点比例,学霸只有5%。强调每一个学生都有天赋,天生都有才能,你要把自己的才能发挥到极至,当你把才能发挥到极至以后你学习又不差就录取,这和中国的录取思路是相反的。中国我们录取学习要好,其它的才能是加分。人家才能是基础,学习成绩是筛选。

英雄联盟的游戏,全世界有一百万个队,你得第一名不是很容易,如果说一百万个队伍得第一名,你真的是持之以恒的做到了极致,卡耐基梅隆大学就可以录取你。麻省理工做一个App,自然下载有二百万人用你的,你就可以到麻省理工,你的成绩不要太差,这是很重要的。为什么说SAT的成绩很好,为什么没有录取呢,因为它不是先看成绩,看你有没有特色。他们为了把自己的潜能发挥到极至,我女儿同学打高尔夫球,她的成绩一直稳定在69-70杆之间后来到了斯坦福,我们中国父母的概念既然进去了别花时间锻炼了,你就好好的学习吧。他真的把这个做到极致,今年初那个同学平了记录。50-100名的大学不需要做这个,如果上这五个大学可能需要做这些事情。这给大学一个启发,我们培养人的目的是什么,我们不可能所有人都当科学家,但是我们的社会有360行,我们360行都需要经营,其实我们最好的大学应该能够涵盖这些所有各行各业的精英。如果可以在中国办一所最好的大学,它可以涵盖各行各业的精英。

我讲美国大学管理,美国私立大学财政收入这么来的,斯坦福大学3-4亿学费是收入,一半是MBA和EMBA带来的,真正的本科生收入只有1-2亿,硕士可以收一点钱,博士导师掏钱。科研经费8个亿,清华的经费比斯坦福多,斯坦福有十亿美金的捐赠,几乎捐赠和这两个一样,捐赠大部分都是校友给的,所以要保持一个对学校特别愿意做贡献的校友群体,而且它不希望外面的人来稀释这个群体。首先就是照顾校友,如果你是校友的孩子,你录取的概率比别人大多少,SAT满分你是校友的孩子,你录取的概率大了43%,明显的照顾校友,这是理直气壮的讲,它说我要维持这个群体。亚裔恰恰这点是很弱的,对捐钱来讲几乎是不愿意做的,而且政治活动还常常不参与,不去投票。为什么非常照顾墨西哥裔因为这些人投票的力量很大,亚裔不做这样的事,犹太人的数量比亚裔人还少占人口的1%,但是他们在关心大学和关心社区比亚裔好很多。我遇到很多家长问我这样的问题,我从小把孩子送到美国,他是不是融入主流社会。我估计如果你不交给他一些东西,这是没有用的,如果他有钱王健林的儿子买一辆车在那跑,主流社会只有烦你,不会把你融入进去。融入主流社会很简单的,不需要有钱,当这个社区要建一个手机发射塔的时候你举一个牌子反对,你要参加这样的事,不能说我自己在家宅着跟大家炫耀,这样进不了主流社会。学校的校友要有校友会的时候,你可以提供场地,你可以和你们公司说提供赞助,你可以做很多这样的事,这是我们亚裔做非常差的。潘石屹给哈佛捐钱,给耶鲁捐钱,大家知道他这些钱对亚裔子女进入哈佛是有很大帮助,此前是香港陈氏兄弟向哈佛捐3.5亿美金,哈佛招的人22%的比例是亚裔。很多人来了买高尔夫球场,买酒店,但是我很少看他们给学校捐钱的,这是为了后一代在做,有的时候不是说要捐这么一栋楼,很多的毕业生出来了以后一年一百美元的校友会费都不愿意掏,为什么亚裔的申请有的时候很困难,有的时候歧视背后有很多的原因。

一个理想的大学首先是培养人的地方,这个人不光是一个书呆子,而是社会的人。是一个研究的中心,清华和北大是研究中心,引领世界科技的发展,而且对地区性的经济产生正面的影响。学校是新思想和新文化的发源地。生活很重要,它是年轻人的家,我觉得人18-22岁是人生中最美好的一个阶段,如果生活在一个觉得很不舒服的环境憋了四年说我总算毕业了,这样的心态从大学毕业这是一个失败,它应该是回想起来这四年是我度过最好的四年,我的师长给我非常大的帮助,我的同学给我很大的帮助,同时我为他们做了很多的事情,谢谢大家。

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吴军《大学之路》新书发布会实录(下)——俞敏洪、吴军谈中国的大学之路